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医养结合–我国智慧养老服务的模式探索–中国科学院院士 姚建铨

移动医疗论坛

演讲主题:医养结合–我国智慧养老服务的模式探索

演讲嘉宾:中国科学院院士 姚建铨

主持人:尊敬的各位来宾、大家下午好。我是来自易观商业解决方案的主持人蓬菲,非常荣幸接收到主办方这次的邀请担任这个论坛的主持。经过上午权威专家们的解读和分享,相信大家对移动医疗的政策和战略也有了更深一步的了解。互联网+医疗的医疗道路任重道远。对于医疗我们有太多的话题可以去聊,中国进入老龄社会,养老医疗问题一并而来,我们该如何地面对呢?今天我们非常有幸能请到中国科学院院士姚建铨,有请。

姚建铨:尊敬地这个主持人,以及各位来宾。我本人不是搞医疗的,也不是搞网络的,我本人是搞激光和光电子技术。但是我现在领导的研究所,有四个研究方向第一个是激光,第二个是太阳,第三是变相材料,第四个是智慧城市和物联网。

今天上午参加这个会很受收获,特别是有位姓方的主任,谈到了移动医疗方面的目前的存在问题,后来央视采访我,他问我移动医疗最主要的问题是什么?首先就是这样一个问题,医生信不过,用户、病者信不过,家属也信不过,最后是没得到广泛的应用。移动医疗本来是非常好的问题,但是有很多问题他问我怎么解决,有两个问题。第一从技术层面来说,刚才几位小伙子都是年轻的给我讲,所以我觉得从技术上来,移动医疗有关技术问题,平台网络这些搞的非常好,搞的非常准确,搞的非常可信,非常科学。让人家慢慢信服。另外一个层面,上午也提到了,就是从政策理念政府各个部门,从管理体制方面要解决。我有一个观点,移动医疗比如说我现在搞养老健康我是中国智慧产业联盟的理事长,我们搞养老的这个里面我已经搞了有好几年,但是也有一点体会:今天下午坐飞机到深圳,深圳明天开始,就是搞一个叫穿戴式仪器高峰论坛。大家想想假如说我有老人在家里面有病当然在医院里面病,没有病可以用电子医疗,在家里面养老。养老大家知道吗,9064,90%居住养老,60%社区养老,40%是养老院,叫机构养老,甚至9073,那个深更难。北京市据说是一个40、50岁的中年人要找一个比较中等一点的费用的养老院的话,大概要等10、20年,等头发白了还进不了养老院,所以这个问题非常严重。对老年人来说9064主要还对真是90,但是6现在不搞了及所以很多模式非常多。我们最近要在现在也在做一些注册,两个养老产业联盟,把它合在一起,我都是理事长。成立大会就在北京会,北京开的时候我们想第一个研讨会的主题就是养老的模式,刚才讲移动医疗的模式,大家看看我是中国智慧城市产业联盟的理事长,这是我的头衔,这是我的邮箱。虽然我年龄比较大,但是我在各个领域还在搞很多的项目。

我们曾经在北京开过一个香山的会,叫老年信息系统。这个片子大家说一下什么意思呢。现在这个老百姓跟医院之间有一个概念,以前就是有病看病,有病到医院里面看看,养老做什么,养老就是在家里养养就完了。等死一样。以前就是医疗卫生、医疗科学、医疗技术、医疗信息,都是从医疗这个角度来说。现在实际上这个概念已经改成健康。把我这个放到另外一个氛围,就是大健康。我特别强调这个大健康。你想想看,一个人它总是有处在这种状态,每个人都是这样一个健康状态。要不就是健康,要不然就是亚健康,注意这个亚健康,要不然就是不健康,要住院。所以对人来说,老年人中年人少年人都一样,但是少年人更严重,处在健康和亚健康中间。老年人提出一个概念叫一氧结合。什么杰斯?虽然老年人是在养老,但是养老的时候并不是等死,应该让老年人有尊严的活着,也有文化、娱乐、教育、阅读、文艺旅游这方面,所以这些需求都有的。根据老年人不同的情况。有的老年人比较多,可能这方面的要求没有那么多。

我想,老年人对于已经在全中国,甚至在全世界占到15、16、17、18%,我到天津河西区调研过,差不多13亿人口两亿人都是老年人。对老年人的问题,移动医疗这个问题,老年人是占了非常大的比重。上午已经有人讲到了,美国来说老年人所处在这个医疗的费用占到三分之二,而且这些老年人都能够玩玩电脑,手机,所以移动医疗慢慢都来了。我先不说移动医疗,我说医疗这个问题,跟老年人之间的关系。然后老年人要搞智慧养老,智慧养老里面就离不开移动医疗,这个问题是这样的。本来我来做这个报告因为这个会议叫移动医疗,我也不是专门搞移动医疗,但是我待会儿会讲到这个移动非常重要的。

我跟大家探讨这么几个问题,刚才上午的记者访问我,移动医疗存在的问题是什么?总得来说,一个社会对老年人的健康非常重要,对整个人的健康也非常重要,那么这个医疗也非常重要,那么医疗里面老年健康医疗,里面也要用到一些无线网络。

上午实际上有的专家已经提到了,我觉得蛮深刻的。目前移动医疗我有一个观点:移动医疗测出来的这个数据,一些病情的情况只能作为参考,作为诊断的旁者,而不能作为治疗。治疗跟诊断是不一回事。那么没有一个大夫根据移动给他的参数或者照片就决定这个癌症应该怎么治,他不可能,他必须你到医院里面去。所以大家注意我说的这句话,就是说真正用重病,也非常重要的病还需要得到医院,这个叫医疗。所以医疗是一种大健康的概念。但是医疗跟养老又不一样,养老是一边养,但是我们提出来以养结合,就是搞养的过程中必须要有医,因为老年人的慢病跟共病特别多,包括痴呆症糖尿病心血管病等等,所以我们提出来的概念对老年人怎么进行照顾和照料,我们提出生理心理和行为这几个方面来进行。我提出来六个早,早检测,早发现,早干预,早诊断,早治疗。所以对老年人的病怎么这么弄。虽然现在看起来没有大毛病,但是因为这个机器已经转了60、70年,没有毛病那倒怪了,所以有毛病是正常的。但是怎么样早发现,做到6个早。

所以,现在这个电子是穿戴,在座大概一些企业是搞穿戴式电子仪器,全国乱的不得了。这个手腕是个手表,我办公室家里加起来有很多个,因为很多人送我一个,我有的不太会用,还要设置一个网络什么挺复杂的。大家这个据说既没有标准,也没有这因的控制,所以也不知道那个好用。他给我我也不太注意,就扔在一边。除了计步器还有一点用。别的又没有什么毛病。更重要的问题,是这些穿戴式仪器一定要跟网络联系起来,如果没有跟网络联系起来基本上不等于零,也就是等于零点几。要有网络来判断这个人到底得了什么病。上午有人说的三个信不过,就是目前的状态,就是信不过。就是说它测出来的数据仪器没有标准,所以信不过。这些测出来的数据不跟其他数据综合分析也没有用。所以我提出来两个方案,一个方案就是说搞技术要把这个搞的精益求精,能够克服一切困难,另外一个层面我希望通讯协会以及在座企业家,共同来为咱们国家的标准化、网络化这些方面来进行努力。我这个地方提的智慧养老。这是我大概讲的内容,我也不全部讲它了,这是我们在香山会的报告。

我已经讲了,人们大健康的概念,应该把以前都从医疗的、科学、医疗信息、医疗工程转为健康,这个大健康的概念非常好。下面有一个分会,是明天上午专门有人来探讨这个,我觉得这个蛮好的。这是告诉我们在2015年,我作为老年健康信息服务香山会的执行主席,我在会上做的报告,就是老年信息化科学化和前沿,当时的背景和当时的情况。我们是搞信息的,就是把信息科学,和生理学社会学交叉结合起来对老年人功能衰退提高生活质量,以及辅助,我们现在也正在搞这个辅助工具。就是康复治疗仪器,行为已经独立生活方面等等进行工作。我们在座的这个企业家稍微提出两个问题,一个就是说这个生理问题大家比较关注,就是慢病共病这些比较难度,而且难度非常大。怎么样能够在跟国外的专家一起,糖尿病早期的诊断和糖尿病的并发症的早期诊断,像这种都是基因的,上午有一个搞基因我想这些都是非常难的。所以对于老年人来说你怎么样进一步的给他医疗也好,照顾也好。

所以这个里面除了生理还有一个心理,心理这个问题全社会都不是非常的关注,这个老年人的心理状态现在很复杂。我提出来三个怕,怕死,怕孤单,怕犹豫。所以现在我们搞企业的人,有没有可能搞出一系列的软件也好,一些功能仪器也好,来减缓老年人心理的这个衰退的程度。就是包括记忆力判断能力各个方面,我看到有一种老年人扑克牌,有一种游戏,这种动作不像年轻人那么快,但是比较快,怎么样能够减少老年人的衰退的程度,所以我觉得这个是一件非常好的事情。另外,我跟打听过做游戏的老板,我说你们这个游戏里面都是为谁做的,他说90%都是为小孩做的,儿童玩的,少年玩的那种游戏。我说你们有给老年人玩的游戏吗,他们说我们不好做,也不知道怎么做。我觉得假如说哪个人学学老年人的心理学,做老年的游戏机。不要快的,要慢慢的,通过老年人的这样游戏,能够减缓他智力衰退的程度,这是非常好的事。所以我觉得这都没有人创造这个东西,所以这个弄出来的这个批量会很大。我曾经在美国呆过6、7年,我才斯坦福一个走到一个公司里面工作,那个地方租房子。房东老太太就是80几岁,他女儿跟我说我不要你的房钱,但是你保持每天晚上给我母亲聊一个小时,我说聊一个小时?给我母亲聊天一个小时,那就减少她衰退的程度。她没有聊天,她就老的很快,她一天到晚看书,养养花这个不行。对于老年人到底怎么样提出来,对老年人的生活能够让他真正有健康的活着,能够有尊严地活着,就是各方面都能够享受到,这个事情是很好的。我今天提出来希望在座企业家可以考虑考虑,我们提出来从老年人的心理和心理几个方面对老年人进行照顾,行为大家知道什么意思,我们主要指的老年人在摔跤,老年人容易摔跤,一摔跤以后问题非常严重。有摔跤也不见得马上去世,就是躺在床上各种病。虽然有的能够起床,但是一些小的毛病,但是还是还是行了。我曾经摔了一跤,非常严重,这个头上摔了四针,另外眼镜都摔破了。我是九层的非常高的台阶上面,由于忘了开灯在家里面复式的楼自己摔下去。但是我住了一个多月以后,能够满天飞。这种机会很少。中国信息技术研究院就是我今天马上要去的那个地方,他们在搞这个项目,有这样的事情。他们做出来防止一个老年人摔跤受伤的这个仪器,他现在是非常简单,就是能够在人的三个关节,右腿三个关节,六个关节上面,六个关节来测量它的位移,测量位移依此为速度,一瞬间有18个数据,这18个数据建立一个运动放层,看你怎么走,假如说要斜了往这边走,这边加速就变大,就判断你肯定要向左摔跤,然后这里的气囊一下子起来了,大家知道汽车那里有一个气囊的,这个仿照气囊在人体怕摔跤的问题,这个气囊出来问候,总比脑袋直接砸在水泥地上强得多。

我有时到天津开会把他请过来,他做的非常漂亮,那个不锈钢的很小,别带这个腰上,这个气囊不小,别在这个地方。我最害怕这个气囊不听话,这个气囊打不开就等于零。所以这个问题呢,行为是非常重要的。所以大家看看,我们这个老年人关怀的时候应该说生理心理行为以及生活状态。生活状态当然非常多,生活状态非常重要,再一个都可以发挥一些作用,很多人做了很多好的东西,所以老年人床头的地方,做一个很小的柜子,几百块钱,最上层是他要一些瓶子,这些东西。第二层是他吃的药,这个药里面还要提醒他,提醒他让他设计好了以后,假如每天老师三天吃三次药,如果忘了就提醒,张大爷你中午吃了饭三个小时应该吃什么药提醒你赶快吃药。他就这个做的非常好。各种穿戴意识都摆在第三曾,这是企业家考虑的。针对老年人19064,90%的家庭里面,我们提出这个概念我叫一张床,一辆车一朵云。一朵云不用说就是云平台的状态,一张床就是屋子里面肯定要有的,这个虚拟床,能够翻身,能够报警的,能够打开电视机,跟美国的女儿和儿子聊天,这张床有非常复杂的,比较适合老年人居住,能够符合他想看文艺节目,看什么电影什么都行的。我们叫一张床,叫虚拟床。一辆车,我是天津大学,天津有很多小区,我也看了学生,看了朋友,这个小区里面是乱七八糟,除了新盖的小区有汽车进去要检查,非常复杂。非常复杂的话就非常乱,所以根本很多小区,大家注意我所说的是很多小区没有可能在小区里面,给你建一个老年的活动中心,老年健康服务中心,根本不可能的。我车进去,我搞一辆车杭州已经有一个单位在做这辆车,一些心电图都可以放进去,要花一百多万,就可以在小区里面巡逻。假如说这个小区有两万老年人,让你入会,其中一万入会,就服务一万个人,另外一万个人你不入会当然我不会为你服务。所以一辆车也是蛮好的。这个都行的。

最后是一朵云,一朵云非常重要,这个网络任何一家公司都可以干这个事。但是你怎么做到服务到家,你收费据我理解收费一千块钱以下,你要是超过一千块钱,人家是不会同意。反正子女给我打个电话,让他给我买点菜就行了。所以我想这个老年健康服务的模式非常重要。我这个时间已经超了,这个计算机出了问题我也不往下讲了。我最后的结论就是通讯协会今天办的这个,我跟央视所讲中国移动的医疗是咱们国家非常重要的,这已经第五届了,前面四届我也去参加了。所以这个是很有意思的。

我想移动医疗是在医疗里面的医疗、卫生里面甚至包括养老里面非常重要的方面,也是我所关注的对老年健康服务里面的非常重要的一个方面。所以我一直说互联网、物联网、移动通讯网三个网是三个轩,移动通讯网是未来非常重要的问题,而且它可能是互联网跟物联网交界的节点。我是专门搞物联网,物联网是测量物体的,测量物品的速度,位置什么等等。移动通讯将是物联网和互联网交界的节点,也是他们跨越式发展重要的方面。

我这个PPT已经给了会务主任,谁要我这个也不保密,大家可以探讨。这是我们申报国家费用支出的项目,用了10多个人写出来的。

我们说老年健康服务里面很多不足的地方,我们都从不同的地方提出一些问题,然后找到几个模式。最后的倒数第二篇,我现在提出来一个四个一工程,对这个养老服务国家应该建立一整套养老服务的技术运行产业标准体系,这是第一点。第二个,希望专门建立一个专门的养老服务的产业发展基金,这个国家给的钱。国家可以花几千亿搞移动收集就拿不出一个亿或者半个亿来搞养老,没有基金?就是两个基金,一个基金是国家给的钱,另外一个是投资联盟,可以有一个比较大的企业,它来投资。最后我希望提出来,搞一个包括产学研用的产业联盟,这个全国有7、8个,我们也是其中一个。最后还是希望建设一所专门培养养老服务的专业人才的技术学校。现在为养老服务的专业人才需要好几十个,现在就只有几万,差十多倍。有感兴趣的企业家或者高等院校,特别是那种技术学校里面可以记一个专业就是培养这个养老。跟养老服务的人他不是一般的人,不是医生不是护士也不是保姆,他应该学生理学等等各个方面,跟老年人聊聊天,又服务的比较好,这是不太好找的。最后我希望最后未来十年里面,咱们国家医疗移动里面其他方面发展的,今天由于这个PPT的不太顺手有点抱歉。好,谢谢大家。

主持人:特别感谢姚建铨给我们精彩分享。这个养医结合也确实是一个值得探索的新的模式想象的空间也非常大。

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